? ? ? ? 現(xiàn)在有個(gè)口號(hào)說(shuō)：“我們碳市場(chǎng)是用來(lái)減排的,，不是用來(lái)炒作的”。但實(shí)際上任何市場(chǎng)客觀上都可能存在炒作和投機(jī),，解決問題的思路方向應(yīng)當(dāng)是防范、管控過度投機(jī)和炒作，不能因噎廢食,，因?yàn)橛型稒C(jī)和炒作造成的風(fēng)險(xiǎn)就不去發(fā)展碳金融,。

? ? ? ? 全國(guó)碳市場(chǎng)將率先從發(fā)電行業(yè)啟動(dòng)，分階段穩(wěn)步推行碳市場(chǎng)建設(shè),。發(fā)電這一個(gè)行業(yè)的碳市場(chǎng)規(guī)模就已超過其他國(guó)家的碳市場(chǎng),。

? ? ? ? “每噸鋼鐵掙的錢還不如賣一斤白菜掙的多，在碳交易的情況下這種現(xiàn)象就不會(huì)存在了,?！?/p>

? ? ? ? “個(gè)人節(jié)能減排的行為可以轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)價(jià)值，比如充公交卡等等,?！?/p>

? ? ? ? 歷經(jīng)七地試點(diǎn)，2017年12月19日,，全國(guó)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)正式啟動(dòng),。作為碳資產(chǎn)的“銀行”和“倉(cāng)庫(kù)”，全國(guó)碳交易注冊(cè)登記系統(tǒng)將落戶湖北,，系統(tǒng)建設(shè)運(yùn)維任務(wù)由上海承擔(dān),。

? ? ? ? 國(guó)家發(fā)改委副主任張勇在當(dāng)日發(fā)布會(huì)上介紹，將率先從發(fā)電行業(yè)啟動(dòng),，分階段穩(wěn)步推行碳市場(chǎng)建設(shè),。全國(guó)大約一千七百多家電力企業(yè)的碳排放總量達(dá)到三十多億噸，發(fā)電這一個(gè)行業(yè)的碳市場(chǎng)規(guī)模就已超過其他國(guó)家的碳市場(chǎng),。

? ? ? ? “過去企業(yè)用多少煤,、多少氣、多少電,，都是糊涂賬,。啟動(dòng)碳交易之后，納入碳交易的這些企業(yè),，就要加強(qiáng)內(nèi)部管理,，全面衡量各項(xiàng)指標(biāo)，那些不賺錢或賺錢不多,、競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)品,，就會(huì)考慮是不是放棄?！卑l(fā)布會(huì)上,，氣候司副司長(zhǎng)蔣兆理說(shuō)，“每噸鋼鐵掙的錢還不如賣一斤白菜掙的多,，在碳交易的情況下這種現(xiàn)象就不會(huì)存在了,?！?/p>

? ? ? ? 如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與節(jié)能減排，在促進(jìn)企業(yè)積極性和信息公開等方面,，碳市場(chǎng)才剛剛拉開序幕,。

? ? ? ? 電力入手，鞭打快牛,？

? ? ? ? 南方周末：全國(guó)統(tǒng)一的碳市場(chǎng)終于啟動(dòng)了,，是萬(wàn)事俱備，還是匆忙上馬,？

? ? ? ? 劉爽：已經(jīng)醞釀了很長(zhǎng)時(shí)間,，不僅有七個(gè)試點(diǎn)的“試水”，還有國(guó)家發(fā)改委制定的政策,、標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī),。但是任何環(huán)境政策都不可能一開始就完美出臺(tái)，碳市場(chǎng)也不是萬(wàn)事俱備,。全國(guó)碳市場(chǎng)初期也會(huì)是一個(gè)類似試點(diǎn)的狀態(tài),，在實(shí)際操作過程中積累經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，逐步進(jìn)行完善,。

? ? ? ? 鄒驥：既不是萬(wàn)事俱備,，也并非匆忙上馬。究竟是快是慢,？從低碳轉(zhuǎn)型和整個(gè)經(jīng)濟(jì)升級(jí),、改革的緊迫性來(lái)講，我個(gè)人希望還能更快一些,，但不管快了還是慢了,，眼下的重點(diǎn)是把啟動(dòng)工作做好，盡早將各項(xiàng)工作往前推進(jìn),。

? ? ? ? 南方周末：首批僅納入發(fā)電行業(yè),，是否為“鞭打快牛”,？

? ? ? ? 劉爽：根本原因是發(fā)電行業(yè)的數(shù)據(jù)質(zhì)量,、可信度和透明度比其他行業(yè)好很多。放眼國(guó)際,，不管是歐盟還是美國(guó)加州的碳市場(chǎng)，最開始都是納入電力行業(yè),。

? ? ? ? 發(fā)電行業(yè)還可以采用可再生能源,，通過燃料替代來(lái)減少碳排放，減排空間比較大,。從發(fā)電逐步拓展到相對(duì)復(fù)雜的行業(yè),，比如鋼鐵和水泥行業(yè)等是從易到難的過程,。

? ? ? ? 郭虹宇：整體看來(lái)，電力部門數(shù)據(jù)的完善性和成熟性會(huì)好一些,。目前關(guān)于碳排放的數(shù)據(jù),，大部分是按區(qū)域或者按整個(gè)行業(yè)來(lái)劃分，很少會(huì)從企業(yè)層面進(jìn)行統(tǒng)計(jì),。碳交易規(guī)制的主要是控排企業(yè),，但關(guān)于企業(yè)的很多數(shù)據(jù)，如歷史數(shù)據(jù),、第三方核準(zhǔn)數(shù)據(jù)等存在不足,，所以碳交易數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)存量和質(zhì)量是目前一個(gè)很大的顧慮。

? ? ? ? 南方周末：試點(diǎn)省市,、試點(diǎn)市場(chǎng)還將持續(xù)運(yùn)行一段時(shí)間,，在全國(guó)統(tǒng)一碳市場(chǎng)已經(jīng)確定覆蓋的行業(yè)中，納入全國(guó)碳市場(chǎng)的企業(yè)不再參加地方的活動(dòng),。這意味著地方試點(diǎn)“功成身退”,？

? ? ? ? 劉爽：通俗點(diǎn)說(shuō)，年排放量2.6萬(wàn)噸以上的發(fā)電企業(yè)持有的是國(guó)家配額,，歸國(guó)家管,，而試點(diǎn)管的是那些沒有被納入全國(guó)市場(chǎng)的當(dāng)?shù)仄渌芸仄髽I(yè)。不過,，那么多企業(yè),，國(guó)家管不過來(lái)，由省一級(jí)分散開來(lái)進(jìn)行管理,，所以真正的監(jiān)管任務(wù)很大程度是落在省一級(jí)發(fā)改委身上的——這也是試點(diǎn)向全國(guó)鋪開的體現(xiàn),。

? ? ? ? 全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)后，中央和地方政府會(huì)有職責(zé)分工,，比如全國(guó)碳市場(chǎng)里配額分配方法是由中央政府制定的,，但是將配額分配給具體的企業(yè)則是由地方一級(jí)的政府，尤其是地方發(fā)改委來(lái)負(fù)責(zé)的,。

? ? ? ? 怎樣促進(jìn)企業(yè)參與

? ? ? ? 南方周末：全國(guó)碳市場(chǎng)如何避免“雷聲大雨點(diǎn)小”,，加大交易量？對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),，碳市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)經(jīng)營(yíng)壓力么,？

? ? ? ? 鄒驥：對(duì)于高碳、高污染的企業(yè)來(lái)說(shuō),，無(wú)償或廉價(jià)地使用碳資源的年代已經(jīng)過去了,，這些企業(yè)要意識(shí)到大勢(shì)所趨——加速轉(zhuǎn)型、技術(shù)研發(fā)是唯一出路,。而另一些非化石能源的企業(yè),、低碳的企業(yè)是可以從中獲利的,，只要碳市場(chǎng)提供盈利的空間和機(jī)會(huì)，他們一定會(huì)來(lái)的,。

? ? ? ? 劉爽：如果企業(yè)認(rèn)為,，在碳市場(chǎng)上購(gòu)買配額比自己減排的成本更低，就會(huì)選擇在市場(chǎng)上購(gòu)買配額,，進(jìn)行交易,。這是碳市場(chǎng)的初衷，能夠讓企業(yè)以更優(yōu)化,、更低成本地實(shí)現(xiàn)目標(biāo),。我們判斷碳市場(chǎng)好不好，正要關(guān)注它能否讓企業(yè)減排且負(fù)擔(dān)變得更小,。

? ? ? ? 對(duì)于先期已經(jīng)付出很多減排行動(dòng),，能效比較高的發(fā)電行業(yè)，國(guó)家配額分配時(shí)會(huì)給予一定的優(yōu)待,，減排越多的企業(yè),，越有可能在市場(chǎng)上通過出售配額來(lái)獲利。

? ? ? ? 郭虹宇：控排企業(yè)的參與程度也與其配額有關(guān),。如果企業(yè)面臨的減排壓力不大,，而且碳價(jià)不高，那它參與動(dòng)力就會(huì)??；反之才有強(qiáng)烈購(gòu)買其他企業(yè)剩余配額的需求。有了這種需求,，碳價(jià)會(huì)提升,，其他企業(yè)也有了出售剩余配額的動(dòng)力。

? ? ? ? 南方周末：配額過多會(huì)不會(huì)導(dǎo)致碳交易活躍度不高,？

? ? ? ? 劉爽：我同意這種觀點(diǎn),，活躍度不高本質(zhì)上是因?yàn)榕漕~發(fā)放過多，總量設(shè)計(jì)得比較寬松,。碳市場(chǎng)是一個(gè)人為的市場(chǎng),，當(dāng)人為交易的商品，也就是配額的供給量太多的時(shí)候,，基本經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律就是它價(jià)格不會(huì)高,。

? ? ? ? 與中國(guó)相似的歐盟碳市場(chǎng)，最開始也出現(xiàn)過配額發(fā)放過多的情況,，碳價(jià),、交易量都低迷。考慮到要更好地平衡企業(yè)的負(fù)擔(dān)與減排的平衡,，中國(guó)在初期很可能也出現(xiàn)這樣的情況。

? ? ? ? 陳美安：為了避免（歐盟）這種現(xiàn)象,，全國(guó)碳市場(chǎng)可以考慮采取碳價(jià)穩(wěn)定機(jī)制,，設(shè)定價(jià)格上下限，當(dāng)價(jià)格過低的時(shí)候,，減少配額的發(fā)放,，而當(dāng)價(jià)格過高的時(shí)候，可以適度放出預(yù)留配額來(lái)平抑碳價(jià),。

? ? ? ? 鄒驥：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)配額分配是政府出面,，委托專業(yè)機(jī)構(gòu)和專家制定對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)。但他們都是特定部門的利益相關(guān)者,，又具有高于他人的行業(yè)知識(shí)話語(yǔ)權(quán),，因此對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)很容易過松，大多數(shù)行業(yè)企業(yè)拿到足夠的排放配額,，造成事實(shí)上的超量核發(fā),。

? ? ? ? 初期這種方法有現(xiàn)實(shí)合理性和必然性，但不能固化這個(gè)分配方法,，我主張幾年以后,，用配額拍賣機(jī)制逐步替代。未來(lái)應(yīng)通過更嚴(yán)格的配額總量控制,，同時(shí)引入碳金融,，吸引更多資本流入碳市場(chǎng)，來(lái)把碳價(jià)維持在一個(gè)足以讓碳市場(chǎng)發(fā)揮作用的水平之上,。

? ? ? ? 南方周末：怎樣監(jiān)督企業(yè)不在碳市場(chǎng)中瞞報(bào)或投機(jī)交易,？

? ? ? ? 馬瑩瑩：公開企業(yè)排放數(shù)據(jù)以及第三方核查信息，并且監(jiān)管要及時(shí),，懲罰措施跟上,，處罰力度要比瞞報(bào)成本更高，有威懾作用,。在深圳碳市場(chǎng),，有企業(yè)因?yàn)槌~排放而遭到三倍于市場(chǎng)價(jià)格的罰款。我就看到有兩個(gè)企業(yè)的罰單高達(dá)百萬(wàn),。

? ? ? ? 鄒驥：現(xiàn)在有個(gè)口號(hào)說(shuō)：“我們碳市場(chǎng)是用來(lái)減排的,，不是用來(lái)炒作的”。但實(shí)際上任何市場(chǎng)客觀上都可能存在炒作和投機(jī),，解決問題的思路方向應(yīng)當(dāng)是防范,、管控過度投機(jī)和炒作，不能因噎廢食,，因?yàn)橛型稒C(jī)和炒作造成的風(fēng)險(xiǎn)就不去發(fā)展碳金融,。

? ? ? ? 初期為了起步穩(wěn)妥可以暫不納入,，但強(qiáng)調(diào)要在深化社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革、完善市場(chǎng)體系的背景下理解碳市場(chǎng),、引入碳金融的方向不能模糊,。管控市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)需要在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)體系內(nèi)做出權(quán)衡，這是管理市場(chǎng)的藝術(shù),。

? ? ? ? 個(gè)人減排可充公交卡,？

? ? ? ? 南方周末：碳市場(chǎng)似乎離公眾很遠(yuǎn)，公眾應(yīng)該怎樣參與,？

? ? ? ? 劉爽：在一些試點(diǎn)地區(qū)有嘗試,，比如廣州的碳普惠政策、武漢的碳寶包,，讓公眾感受到個(gè)人節(jié)能減排的行為可以轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)價(jià)值,，比如充公交卡等等。

? ? ? ? 郭虹宇：我能想到的有兩種方式：一種是作為交易主體去參與,，碳交易試點(diǎn)期間,，好像個(gè)人可以去開個(gè)交易賬戶，作為一種碳金融方式進(jìn)行交易,，類似股票市場(chǎng),；另一種就是公眾通過信息披露參與監(jiān)督，及時(shí)了解控排企業(yè)的相關(guān)信息,。

? ? ? ? 南方周末：溫室氣體排放信息披露制度在試點(diǎn)地區(qū)未很好推進(jìn),，全國(guó)碳市場(chǎng)應(yīng)該如何做信息披露？

? ? ? ? 郭虹宇：目前信息披露機(jī)制還沒落實(shí),，這也導(dǎo)致大家對(duì)于碳市場(chǎng)運(yùn)行的有效性有一定顧慮,。碳市場(chǎng)的信息披露，首先還是需要完善企業(yè)的信息?，F(xiàn)在采用這種MRV（測(cè)量,、報(bào)告與核證）機(jī)制，在信息披露的過程中允許第三方機(jī)構(gòu)的監(jiān)督,，一方面是讓企業(yè)能夠更好地做好信息透明化,；另一方面也是健全碳市場(chǎng)的一個(gè)部分。

? ? ? ? 信息的公開和透明程度會(huì)影響市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)和改進(jìn)問題的反應(yīng)靈敏度,。一個(gè)強(qiáng)制性的信息公開和信息披露規(guī)定,，能夠確保利益相關(guān)方的有效參與，最終充分發(fā)揮減排效果,。

? ? ? ? 劉爽：信息披露可以跟碳市場(chǎng)交叉,、并行推進(jìn)。環(huán)保部已有的網(wǎng)上排污許可證的信息公開系統(tǒng)可以供碳市場(chǎng)參考。相信未來(lái)碳市場(chǎng)公開配額等一系列的數(shù)據(jù),，都是可以的,。

? ? ? ? 馬瑩瑩：我們一直關(guān)心總量控制是不是夠嚴(yán)格，能否真正達(dá)到減排目標(biāo),，希望看到總量控制嚴(yán)格且公開,。目前從試點(diǎn)來(lái)看，有些試點(diǎn)公開的溫室氣體排放總量是逐年遞減的,，但有的沒有看到過總量信息。全國(guó)碳市場(chǎng)不僅總量信息要公開和評(píng)估,，企業(yè)碳排放數(shù)據(jù)也應(yīng)該披露,，建議搭建類似環(huán)保系統(tǒng)的信息發(fā)布平臺(tái)，公開控排企業(yè)數(shù)據(jù)及監(jiān)管信息,。

? ? ? ? 南方周末：你們說(shuō)建議搭建類似環(huán)保系統(tǒng)的信息公開平臺(tái),，如何將碳交易和其他的環(huán)保政策結(jié)合起來(lái)？

? ? ? ? 李昂：其他政策包括用能權(quán)交易,、節(jié)能量交易,、可再生能源綠證交易以及排污權(quán)交易。長(zhǎng)期來(lái)講,，碳交易可以統(tǒng)領(lǐng)或替代用能權(quán),、綠證和節(jié)能量交易等政策，成為基礎(chǔ)性的市場(chǎng)機(jī)制,。但在過渡階段,，或者中期，碳交易和其他市場(chǎng)或交易的協(xié)調(diào)仍然有很大的必要性,，否則會(huì)存在過度行政和資源浪費(fèi)的可能性,。

? ? ? ? 從政策整合的角度來(lái)看，碳市場(chǎng)需要從交易主體,、交易對(duì)象,、主管部門、交易成本以及激勵(lì)和融資機(jī)制幾方面與其他政策相協(xié)調(diào),。除此之外,，碳市場(chǎng)需要與正在進(jìn)行的電力體制改革相互支撐，形成碳價(jià)傳導(dǎo)機(jī)制,，從而有效地發(fā)揮其減排功效,。